网友：盈盈一水间 打分：2 [2015-09-24 11:34:48]

要救贾府的话，贾琏才是继承人吧，只不过是年轻缺人教导，把二房拉起来，他们只会更贪心

   

[1楼] 网友：helena [2015-09-25 11:33:29]

作者对二房才是真爱

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[2楼] 网友：池上青青草 [2015-09-27 03:15:16]

贾琏凤姐两口子都不是什么好东西，凤姐害死的人可不少，不明白为什么同人文里绝大部分都要帮凤姐，就因为凤姐能说会道性格讨喜？别说都是王夫人挑唆的，她难道没有自己的判断能力？做了坏事，说是别人挑唆的就没错了？原著里她包揽诉讼的事（张金哥的案子）明明白白说王夫人不知道，她得了好处一发不可收。原著里不过写她为搪塞小太监故意拿首饰去当，同人文里就变成她贴补了不少嫁妆，当凤姐那么高风亮节当了嫁妆、冒险放高利贷供贾府上下吃喝玩乐？她连放高利贷的本钱都是大家的月钱而不是自己私房，所以月钱才会迟发。

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[3楼] 网友：池上青青草 [2015-09-27 03:26:06]

王夫人不是好人，但也不能什么坏事都推到她头上。（不是洗白，本人向来讨厌王夫人，但觉得要尽量客观）
侵占林家财产的不是王夫人，至少她不是主谋，原著里明白写着林如海死后贾琏派小厮向贾母请示而不是王夫人，林家的钱财不是王夫人一个能占得了的，建大观园不是王夫人一个人的主意，林家的财产基本上贾家能伸手的都伸手了，李纨没机会，再就是几个姑娘和贾兰巧姐没参与了。
王夫人不想黛玉做媳妇，说实话真是她的权利，那时候婚姻是“父母之命、媒妁之言”，她有资格拒绝，她从开始就表明了态度，从没忽悠黛玉，所以比起贾母她厚道多了，不像贾母明明做不了主还不顾黛玉名声硬撮合。别说用了林家的财产宝玉就该娶黛玉，从王夫人的角度，钱财大家都拿了，别人都白拿她凭什么要赔上儿子？

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[4楼] 网友：风筝墨 [2015-09-27 09:39:39]

那二房有没有花黛玉家的银子？哦，好，我还忘看了最后一句。怪不得哦，还真是站在王夫人角度看问题。怪不得贾府的人拿了黛玉家银子，更觉得黛玉死了好，原来如此。

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[5楼] 网友：小虾米 [2015-09-27 10:55:28]

谋林家财产，即使是王夫人先起意，也绝不可能绕过贾母，这点是可以肯定的
但是，谋财后，黛玉是怎么被塑造成一个打秋风吃白食的孤女形象，毫无疑问王夫人是主谋
黛玉之悲不仅在于诺大家产被夺，毕竟仅凭她一个年幼孤女是没可能保住家产的，至少是没可能完整保住她所能继承的那部分家产，她的悲怜更多的在于家产被谋后还被人为地戴上一草一纸皆由夺产者供养的帽子，王夫人是策划这顶帽子的主谋，黛玉自己痛心的难道是她的钱被外祖母一家花用了？恐怕她更悲的是钱被抢还要戴上吃白食的帽子，也得不到下人基本的尊重才对吧，从这点来看，说王夫人是黛玉悲剧的主谋，难道还冤枉了她？
贾家能伸手的都向林家财产伸手了，但大头是二房拿的，二房是踩黛玉最凶同时也是享用林家财产最多的，王夫人被痛恨的主因难道是她不愿黛玉做儿媳么，她对黛玉的各种踩才是主因。
贾母撮合宝黛时是有很大可能做得了主的，父死后家产被夺后的黛玉对宝玉有情，撮合宝黛即使已经有点不自量力，因着贾政的存在，并不是完全没有可能，难道王夫人把黛玉黑成吃白食的还比她态度明确地拒绝黛玉为媳要来得厚道？
至于王熙风，她的罪过没法否认，即使喜欢洗白王熙凤的同人文也极少将她洗成无辜者的，没必要因大家更恨王夫人就强调王熙凤的罪过来为王夫人叫屈，夺林家财产再狠踩黛玉之事上，王熙凤可恶，王夫人比她更可恶十倍

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[6楼] 网友：小虾米 [2015-09-27 11:31:31]

说了这么多都差点忘了，贾敏可是说了的，贾府只管贾珠和元春两个，好慈爱的姑母呢，二房真爱无疑
反正扶起二房一双儿女能稳压大房贾赦贾琏王熙凤几个，二房掌贾府大权，大房就任由他们作死去吧，贾府是二房的，谁说不是贾敏跟谁急

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[7楼] 网友：池上青青草 [2015-09-27 12:50:24]

我的想法，看着贾家倒霉最好，可惜贾敏要攒功德。
王夫人不是好人，不想洗白她，可她是真小人，她一开始就表明态度不愿黛玉做媳妇，她喜欢宝钗，她坚持到了最后，不管她花了薛家多少钱，她让宝钗进门了；最可恶的是贾母，打着慈爱的名头害人，在王夫人已经占上风的情况下，她也不愿意把黛玉嫁出去给黛玉一条活路（别说找不到人选，她是怕拿不出林家的钱财，说到底还是面子重过黛玉的生命）。
林家的钱大家都用了，让宝玉娶黛玉算是给个交代，大房什么都不用付出，王夫人能甘心？
还有，本人看小说经常思索作者为什么这么写，尽量说服自己理解作者的思路，不然文就看不下去了。不说了，因为跟着作者走，我自己脑子都快浆糊了，不同的文有不同的看法，这年头，看文也不容易。

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[8楼] 网友：盈盈一水间 [2015-09-28 08:58:00]

人都有偏颇，从贾敏的立场看，要抬起二房我真是想不通，贪墨林家的家产是用来给元春修园子了，王夫人用了林家的银子又不愿意林黛玉做儿媳妇，所以一步一步逼死了林黛玉。大房顶多就是个从犯

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[9楼] 网友：小虾米 [2015-09-28 11:18:11]

我也快被搞糊涂了，王夫人是真小人？！我们看的红楼梦是同一部小说吗？王夫人仅在“她一开始就表明态度不愿黛玉做媳妇”这一点上真小人了，光从这点看，不愿黛玉做媳妇太正常了，连真小人都称不上，只看这点她完全无过。
除了这点，还有哪些方面看出她是个真小人？
不愿黛玉做媳妇，把自己贪的大头吐一部分出来，用一副不太差的嫁妆把她嫁出去就行了，还不是又不愿黛玉做媳妇又不愿吐丁点出来，大房贪的那点，数量能跟二房成正比么！
别只看到大房二房都贪了，拜托也看看是凭着哪房宝贝疙瘩的名义才能把林家财产贪下来的，你王夫人要真不愿黛玉做媳妇，也不愿以宝玉婚事来换林家财产，大可向黛玉他爹露个口风，林海还会找个明确表示厌恶自己女儿的亲家母？还不是她既要以宝玉的名头来贪，又想要另选自己中意的媳妇？别说什么贾母一力作主，王夫人有的是法子能让林海知道自己的态度，以她的手腕，估计还能让林海感谢她并且为她向贾母遮掩呢。
大房是贪了小部分，但王夫人有理由要大房付出什么，几乎整个贾府都是二房的，除了贾府名义上的继承权，还有什么需要大房付出的？大房可是二房的打工仔呢，还是不如周瑞家得宠的打工仔，大房能贪上十之一二就不错了，恐怕还不如二房陪房贪得多呢
——
最可恶的是贾母，打着慈爱的名头害人，在王夫人已经占上风的情况下，她也不愿意把黛玉嫁出去给黛玉一条活路（别说找不到人选，她是怕拿不出林家的钱财，说到底还是面子重过黛玉的生命）。
——
很想问问，你能确定是贾母一个人不愿意把黛玉嫁出去给她一条活路，其中完全没贾政王夫人的手笔？关于这点，我无法确定，不过，贾政王夫人肯定不愿把自己已经贪了大头的林家财产拿出来，也肯定不愿贾母用自己的体己给黛玉置办一份勉强过得去的嫁妆，至少这个是可以肯定的，吐出部分林家财产，最不愿的肯定是曾经最受益的二房，而贾母体己缩水，最不乐见的肯定是最有可能继承大部分的二房
这文看了这么一段，跟我实在不合拍，我不想看二房雄起，但不反对别人爱写爱看，跟池上青青草的做法不同，我不会勉强自己去找理由说服自己能继续看下去，各有所爱，合则来，不合则走，我把自己的观后情绪发完这就走了，作者码字也辛苦，就不多给作者堵心了

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[10楼] 网友：池上青青草 [2015-09-29 08:12:03]

哪里看出是王夫人贪了林家财产的大头？没有贾母贾政的默许，王夫人能贪到多少林家财产？林家的财产大部分都用在建大观园上了吧？建大观园不是王夫人一个的意思，用林家财产也不会是她一个人主意，那是贾家的共同决定，连宁府都贡献出了花园子，贾赦那边的花园子也用了。
黛玉跟宝玉的婚事，林如海在世时贾母绝对没有明着跟王夫人说，不然她们两人也不会较劲那么多年了，不然也不会林如海到死都没定下来，既然贾母没明说，那王夫人怎么表示？“金玉良缘”早传出来了，那时林如海还没死呢，算不算王夫人的态度？
王夫人的确是贾家的管家太太，但大事上关键事上还是靠贾母贾政做主的，像是二房住正房，像是侵占林家财产，甚至宝玉的婚姻大事（本来不是什么大事，但因为宝玉的受宠也成了大事），都不是王夫人能做主的。

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[11楼] 网友：池上青青草 [2015-09-29 09:13:52]

个人从来认为，黛玉的悲剧，最主要是林如海贾母两人造成的，其他都是次要的。如果不是林如海轻信贾母轻信贾家，即使黛玉还是会成为孤女，但好好运作黛玉也不是没有活路，像是其他文里的把财产捐给朝廷啦、给黛玉安排几条后路啦等等，黛玉至少有条生路，不会像原著那么无奈（那是古代，黛玉自己再厉害也没可能做什么）；贾母是欺骗，如果不死她私心太重欺骗林如海，黛玉怎么会那么惨？如果没有贾母接黛玉，林如海能完全放心把黛玉托付给贾家？至于王夫人跟其他人，黛玉不去贾家或不把财产完全托付于贾家，她想算计黛玉也没机会啊？特别是宝钗，黛玉要是不去贾家，黛玉要是不嫁宝玉，她算计黛玉做什么？

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[12楼] 网友：小虾米 [2015-09-29 10:53:50]

贾母对宝黛的态度很明显，大家都用不着明说，王夫人也不用跟林如海明说，也不用在贾府传得赫赫喧喧，只需要传一两句到林如海耳里就能达到不想要黛玉做媳妇的目的了，不贪林家财，她为什么不来点实质行动，这位慈悲人的实际行动力可是很牛的，只在贾府跟贾母打擂台，在她女儿飞上枝头前，明摆着是难打赢的
元春封妃前，大事贾母贾政做主，但具体事宜的操作可是由王夫人吩咐的，现官不如现管，阳奉阴违对王夫人来说可一点也不陌生。黛玉死了爹后，元春紧接着封了妃，王夫人几乎是横着走了，看看她掌大权后黛玉被下人口水喷得那叫一个惨，王夫人真不能做主？同学，请动态地看问题。
一边说王夫人做不了主，一边又说因王夫人才使林如海没在死前为宝黛明订，我败退了，你是对的，不用说服我了，二房贾政王夫人都是清白无辜的，逼死黛玉没他们的份，把黛玉塑造成一个一草一纸都由贾家花钱的穷亲戚这码子事都是贾母干的，贾敏有怨只能找亲娘，不能冲着跟二房
我向来认为，黛玉的悲剧，起因是林如海和贾母，最后下死手的离不了王夫人，我坚持这个观点，不服的尽管去爱二房好了，不用跟我辩，二房的粉丝也不只碰到一两次了，我的观点不一定是对的，但二房粉是肯定说服不了我的，我也不指望说服二房粉，表明态度而已，随便大家怎么评说都行
最后的最后，重申一句，贾府是二房的，谁说不是贾敏跟谁急

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[13楼] 网友：池上青青草 [2015-09-29 11:38:36]

看清楚，我从来没说王夫人是好人，也没说王夫人对黛玉的死没责任，只是说她不是主要责任。黛玉在贾家受的不公正待遇从她进府就开始了，当时贾母还占上风，她可从来没为黛玉做过什么。下人针对黛玉的闲言碎语就是从此开始的吧。
贪占林家财产，她虽然不是主谋也得了好处，她为什么要拒绝？她本来就不是什么好人，就像住正院一样，别人做主她得好处，她为什么不？坏人别人做，自己只得好处，多好！就是凤姐放高利贷，个人认为王夫人是知道的但装不知道（个人觉得不是她指使，没有证据，她倒是问过凤姐迟发月钱的事），但她乐得凤姐弄钱替补家用，所以大些小太监来要钱她都让凤姐处理。
关于宝玉的婚事，王夫人礼法上是能做主的（父母之命），但贾母非要插手，贾母虽然不占礼法却是长辈又养了宝玉，王夫人礼法上能做主却要孝顺长辈，所以才僵持在哪儿了，不然两人用得着争那么久吗？像是迎春婚事，贾赦做主，贾母一句知道了不就完了？所以我的说法不矛盾啊，王夫人不能做主因为贾母，但贾母又不直接做主，她要真疼黛玉，为什么不让贾政做主定下二玉的婚事啊？
金玉之说早就传出来了，当时林如海活着，王夫人还能怎么透露啊，毕竟两家都没把婚事明确提出来，谁也没找她说宝玉黛玉的婚事吧，拒绝也无从谈起吧？林如海要信贾母，关她什么事？林如海不知道婚姻是“父母之命”吗？

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[14楼] 网友：池上青青草 [2015-09-29 12:42:39]

给：小虾米 我们俩争的其实是谁是大坏蛋的问题，你认为王夫人是大坏蛋，我认为贾母是大坏蛋而王夫人是二坏蛋。就这么简单。
对于贾敏来说，两房都恶心，可她不能看着贾家完蛋（完蛋了可能都跑来恶心林家，不如让贾家别倒霉那么彻底），只有扶持一下，上辈子贾珠早死对林家没动手，所以即使他是王夫人的儿子也捏着鼻子认了，当然贾琏她也不会不管的。

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[15楼] 网友：诗经太美 [2015-09-29 17:12:00]

有什么好争的呀 作者的思路根本没往你们在这胡猜的走 说到底贾敏根本就不恨王夫人 要不然完全可以先报仇再帮人 作者对贾府可是很有爱的 看其他红楼同人就知道了 这也没啥好奇怪的 有恨贾府的当然也允许有人爱贾府嘛 作者对两房都不恶心 在这篇文下面争这些很无聊啊
贾母跟王夫人两个是大哥不说二哥 贾母因为是贾敏至亲 显得比王夫人更可恶 王夫人的最过就算真是比贾母轻 也轻在没把王夫人跟二房的贾政等绑起来一起算 其实贾母和二房的罪过就没哪个更轻的
对【池上青青草】有句话很不认同啊
林如海去世时黛玉才几岁 那时候两人都小 没正式定下来不奇怪啊 黛玉自己都是仓促回林家的 得知林如海这么早就要死了 大家都很窃喜啊 更不可能赶着在他死前把婚事正式定下来了 一子二卖多好啊
说得好像王夫人不知道林家要把财产捆绑上黛玉一起给她儿子一样 更无奈的是说得好像王夫人知道却反对无能一样 对【池上青青草】这看法太有异议了 想成就一件事不容易 要破坏那可是太多法子了 说白了就是王夫人自己也为黛玉的诺大财产动心犹豫着呢 她不爱黛玉 对黛玉的财产可是很爱的

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[16楼] 网友：333 [2015-09-29 19:00:55]

哈哈，好可爱，这说法，林家的钱是贾母的问题，黛玉嫁不出去是贾母不让她外嫁，下人的闲言碎语也是始于贾母，那黛玉的悲剧跟王夫人根本就没丁点关系哇，她只是行使了自己挑媳妇的正当权利，作为女主人，她也完全有权对某个寄居自己家里的穷亲戚表达自己的不喜，什么王夫人是次要责任，这责任从何说起，必须为王夫人鸣冤！王夫人是好人，说她坏的举例说明，怎么能不满贾府就诬蔑王夫人，生养了三个优秀儿女的王夫人怎么会是坏人，BS你们这帮牵怒无辜者的行为

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[17楼] 网友：333 [2015-09-29 19:03:47]

其实这名额给贾赦才对，年级是超标了点，可人家是贾府名义上的掌舵者，帮他摆正位置，由他来管理约束贾府诸人不作死最名正言顺不过了，也不图他能带着贾府多有出息，能撑到下一代出息了就完成任务了，贾赦没伸手贪林家的钱，有所花用那也是儿子孝顺、母亲赏赐的，还从没虐过黛玉，最值得贾敏帮了

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[18楼] 网友：333 [2015-09-29 19:06:59]

恨二房+1
不敢继续看本文+10086
诸位高人88

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[19楼] 网友：池上青青草 [2015-09-30 10:05:20]

什么时候说王夫人是好人了？不明白……
黛玉年底回扬州，第二年九月林如海死，差不多十来个月，不够订黛玉婚事的，难道订婚那么难？当时黛玉都十来岁了，订婚即使早点也够了吧，何况林如海要死了，唯一的女儿定下来是不是更能瞑目？
贾母王夫人都坏，但一个打着爱的名义，一个至少没有吧。王夫人是爱林家的钱财的，从来没否认，但她就是让别人出头，不然她慈悲的名声怎么来的？没见文里就是教训赵姨娘，都是凤姐做的，所以赵姨娘说太太（王夫人）是好的。
闲言碎语自然是王夫人的功劳，可贾母要是压制，怎么都好很多吧？可贾母不管，下人还不更嚣张？贾家的下人向来是看人下菜碟，自己姑娘都不重视，何况一个外人？要是贾母看重护着，肯定要好很多。

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[20楼] 网友：池上青青草 [2015-09-30 10:09:11]

贾母不打着疼爱黛玉的名义接黛玉去贾府，王夫人想算计黛玉都难吧？
看《红楼梦》，最讨厌的是贾母，许多事都是因她而起，也是她推动，她要是早死哪怕十年，红楼悲剧基本上没有了。

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[21楼] 网友：盖章 [2015-09-30 15:38:45]

旁观了几天实在忍不住了
池上青青草确实是没明说王夫人是好人，可在你的分析里，她在黛玉一事上真的是没责任呀，窃居正房也不是她主动的，放贷收贿没她啥事，姨娘及庶子庶女也都活得好好的，这么分析下来，王夫人的黑点在哪？说她不是好人，那你的分析就不能成立，说她是好人吧，你自己又不干了
闲言碎语本来应是黛玉最悲愤的一点，比嫁不了宝玉更让一个有风骨的千金小姐难堪，到了这里就变成贾母不压制，所以王夫人也没大过错呀，光凭这点还真没看出她不是好人，又不是她血亲，还死不要脸地想当她儿媳，给点脸色而已，也没冻着饿着，够厚道的了

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[22楼] 网友：池上青青草 [2015-10-01 01:11:07]

我一直在说贾母是首要责任，王夫人是次要责任吧，什么时候说王夫人没有责任了？王夫人的问题在于不第一个出头，她有理由推脱，但她有理由推脱不代表没责任好吧？哪个做坏事的没有一大堆理由？但她的确是在贾母的基础上做的，比如黛玉第一天进贾府她给了黛玉几个下马威，可以说是表达对黛玉的态度也是对贾母的试探，如果贾母表达了不满她就小心点收敛点，可贾母根本就不管，没有为黛玉撑腰的意思，所以她就继续甚至更过分了，下人何尝不是如此？所以不管是王夫人还是下人都在看贾母，贾母的态度至少能觉得她们行为做事的程度，贾母真心护着黛玉，她们就收敛点，贾母不管她们就更放肆。

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[23楼] 网友：明月心无痕 [2015-10-12 14:38:23]

我觉得大家有点歪楼了，本来是讨论帮珠还是帮琏的，就这点我认为既然珠帮琏就绝对不能漏掉或者说更应该扶起贾琏因为从宗族角度他才是贾家未来的当家人，至于黛玉被亏待害死这问题反正如果王夫人都不算首恶的话那大房就更算不上了，那么既然贾敏能帮王夫人的儿子自然也能帮大房的儿子。

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[24楼] 网友：桂香藕脆 [2015-10-23 22:47:14]

王夫人都成白莲花了，这洗的可真干净。黛玉死应该是在贾母死后，谁出手的很明白吧

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[25楼] 网友：桂香藕脆 [2015-10-23 22:54:30]

王夫人是出手害黛玉的人，贾母的问题在她活着的时候没约束下人，属于袖手旁观，但黛玉死的时候她也已经不在了，林黛玉的死责任都算在王夫人头上一点问题都没有。那时候贾府是她当家，不算她的算谁的。比如一个杀人案，动手的凶手或者买凶者不负主要责任，见死不救的要负主要责任，这是什么逻辑？

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[26楼] 网友：520 [2015-10-25 23:52:01]

盈盈一水间+1
確實從女主的立場來看，她應該更恨二房
不過她畢竟要做善事！她有幫大房阿，讓贾琏從軍阿

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[27楼] 网友：美好的番茄 [2015-10-26 07:03:59]

谢谢排雷 看到拯救二房的手动再见

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[30楼] 网友：11617389 [2015-11-15 11:09:03]

其实你们再吵也没用，作者就是要帮着二房飞黄腾达了，贾敏完全不记恨王夫人，只想着帮人家儿子和女儿呢，自己女儿都没这重要。

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