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网友：Zero57% 打分：2 [2010-05-21 03:28:58]
首先，为那句感同身受抱歉。我想说没有人喜欢一个老想着算计别人的人，即使那个人是主角。主角心思深沉会被人说是七窍玲珑，那只是因为别人算计主角在先，而主角反抗在后。假如在一切以生存为借口，每个人都为自己的生存而去算计别人的场景下。首先出招的那一个就注定是不讨喜的，因为他挑起了这场纷争。相信你一定见过那句“命苦不能怨政府，点背不能怨社会。”元容出生在那个时代，她又没打破规则的能力，那么她只能选择接受那个时代的规则。规则，从来不是给哪一个人定的，大家都要遵循它。天下庶女何其多，并不是只有元容一个，我借用了《红楼梦》的三个庶女的结局来比对，从探春可以看到，庶女并不是没有好出路。但这个好出路，是在庶女遵循、利用那个时代的规则才能得到。而不是去强求得来的。时代本来就有局限性，那个时代的人会知道现代的种种吗？就像我们不知道千年后又是什么样的社会一样。你不能要求一个故人在古代遵循今人的规矩，你也不能要求今人在现代遵循古人的规矩。所处的时代的不同，大环境不对，就要入乡随俗。现代人出去异族地盘上旅游，导游还会提前招呼要尊重人家的民俗信仰呢。不是么？还有，其实我写那么多反驳并不是我讨厌元容为自己谋利益。就像你说的，每个人都有追求自己幸福的权利。她不去耍手段，故事还没那么精彩呢。但时代的局限性，已经框定了元容不可能超越元秋。除非开了金手指，皇帝微服私访把元容弄进宫做妃子。而就目前来看，是元容偏偏要跟元秋比。比不过就抱怨身份，还不是元容在抱怨，而是你在抱怨。不说元容技不如人，却抱怨社会，很有理吗？全社会都对不起她吗？你要求元秋用现代人的做法对待元容，我无法认可。现代虽说人人都叫嚷着男女平等，但事实上女人就是比男人势弱，从择业上最能表现这一点。政/府机构、领/导人里，男女比例如何？我就不说了。假如如今，穿越来了一个千年后女权社会的未来人，站出来用行动宣布要奴役男人，要三夫四侍，要压迫男人。会有什么后果？那个女人一定会成为一个杯具，因为她错在跟整个社会作对，跟整个人人都遵循的规则作对。没有能力打破规则，就只能好好的在规则下利用规则，尽可能的使自己幸福。而不是打不破规则，还强要求规则外的东西，那只能是痴心妄想吧。更何况古代呢，古代是封建男权社会，男人就是能三妻四妾，儿女们就是有嫡庶之分，元容不满庶女的身份没有错，她追求自己的幸福、自己的利益也没有错。你说自由民主在清末是错的也没错。你只错在，用今天眼光看待过去，还去拿今天评判过去的错。那是不是千年以后，更民主的时代的人穿越到了如今，就可以去打破我们这个时代的规则呢？不管是不是我们觉得好的规则，那个未来的人都能打破呢？只因为他觉得，我们这个时代的规则不对，太过落后。我反驳的从来不是元容怎样，她追求不追求自己的利益，跟不跟元秋作对，与我只是个角色而已。我只反驳你强求元秋的那些为什么，元秋没有能力打破那个时代的规则，她自己也只是利用规则让自己活的更好一些。但你要求元秋照顾元容，要求元秋用对现代人的态度对待元容，帮助元容，那就是让元秋跟整个规则作对，让元秋站在封建男权的对立面。你，不觉得你强求了么？
[1楼] 网友：Zero [2010-05-21 03:38:23]
除非你能穿越到古代，领导女人起义反抗男权的压迫。或者你现在就能领导我们奴役男人，否则你真的不能要求元秋做什么。反驳你意见的人，没有多少是因为元容算计元秋，或是不喜欢元容什么的。只是想反驳你强求元秋干什么而已。
[投诉]
[2楼] 网友：cloudhydex [2010-05-21 07:32:53]
咦，我不是aaa，擦汗我跟她的论点不一样的
[3楼] 网友：cloudhydex [2010-05-21 07:41:12]
我不认为元容的行动是正确的，我也不认为她做的对。元容这样做是可以被理解的，说到底她也是个可悲的人。“但你要求元秋照顾元容，要求元秋用对现代人的态度对待元容，帮助元容，那就是让元秋跟整个规则作对，让元秋站在封建男权的对立面。”我不是这个意思，我的论点就是元容的所作所为和所得到的后果并不能全部归咎于她自己；你说她身为庶女就该有庶女的自知之明该顺应这个时代。这没有错，但是她反抗又怎么有错了呢？写史要有春秋笔法。文章写的是古代，但读者是现代的；首先这个文章和红楼梦不一样，并不是当时时代的缩影，因为我们毕竟是现代人，所以读文时有现代思想不为过。元容的方式错了，她的本意是没错的，这种尖刻狭隘的性格只能说是设定的问题。
[4楼] 网友：陌女香 [2010-05-21 10:52:50]
觉得你说的很对啊，虽然我不是很听懂，呵呵
[5楼] 作者回复 [2010-05-21 12:15:37]
谢谢大家的评论感谢zero的长评
[6楼] 网友：一一 [2010-05-21 12:31:02]
我很赞同，为啥要元秋照顾元容呢，元容还是姐姐呢= =~穿越女主就一定要很伟大么，所有碰到女主的人就必须沐浴在女主的光辉下幸福并且改恶向善么。。。。阿弥陀佛- -~那是天雷文吧。。。。
[7楼] 网友：美娇袅 [2010-05-21 13:50:40]
穿越女主如果做了圣母那就是天雷，活该被穿越
[8楼] 网友：berrybar [2010-05-21 14:09:20]
赞同，不能要求元秋与整个时代规则作对来保护想害她的姐姐吧？就算真的元秋想这么做，也要选好对象是不？还有，3楼的好奇怪，元容为了自己的利益没有错，错也不在她，因为她只是书中一个角色，错也在作者把她描写成这样一个性格的人--好吧，你赢了。再有，没人说她正当地争取自己的权利是错了。如果她积极展示自身好的地方，用自身人格魅力赢得大家对她这个庶女的尊重喜爱，就像探春一样，我会很崇拜她。哎呀，这又是作者的错，为啥不把她写成一个有理想有抱负的女青年呢？这是设定的问题！！！！！！！！！！难道说，追求自己利益没错，哪怕伤害了别人，而那个受害者还要用一颗超凡脱俗的心去帮助她？
[9楼] 网友：lili [2010-05-21 14:21:42]
不是说元容反抗不对，她凭什么反抗时拿元秋当垫背的，还要这个垫背的来照顾她。拜托，别这么难为人了好么？
[10楼] 网友：lili [2010-05-21 14:25:43]
我坚决支持楼主。元容维护自己的利益，元秋就不能维护自己权益了？非要让别人踩在自己头上，睥睨自己才算通情达理啊？
[11楼] 网友：cherry [2010-05-28 20:27:25]
3楼，你说元容本意没错，元容本意——伤害元秋来达到自己目的，反抗，就这么反抗，伤人利己，还说这可以理解。那元秋为了自己的利益恶整元容就更没错，甚至落井下石都没错，最好打击得元容再也不敢有坏心眼才对，何况只是反击而已。
[12楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-07 17:28:25]
说到底元容只是个孩子，有点嫉妒心也正常不过却走错了路，看不清方向唉，好好一个孩子，还是给她的生母害了吧
[13楼] 网友：密码 [2010-06-19 21:22:54]
= =3楼的呢的思想真的很囧你估计就一圣母了
[14楼] 网友：== [2010-06-27 22:26:36]
默哀......我还是觉得元容是一小屁孩。可能我真的用了现代人的眼光看她，可是我的确是现代人。我也不说要元秋为元容做啥，可是一个十岁，也不是那么聪明的孩子，没人教，却能不断陷害女主，我真的还是觉得是作者指使的。元容本来就不是一个好人的角色，所以讨论她的对错本来就错了。可是还是可以说说她的可怜，可悲处。可元秋把现代人的东西丢得太彻底了吧，这样还穿来干啥？直接写古人就好啦，给点穿越意义（是对书的，我不是要女主改变时代啥的）。曾做现代人的痕迹不会只在她未来老公要纳妾时才流露出来吧？？还有啊~元容做奸角被那么多人骂，可少了她，书会平淡多少啊！她对书的贡献挺大的，不要太苛责她了，她也难啊~~~~
[15楼] 网友：喵!~ [2010-07-21 01:26:54]
我一直觉得穿越只是个题材,穿越可以理解为转世重生但没喝那碗孟婆汤(婴儿穿,但我不认为借尸还魂就不是转世了,上次还看到有新闻说某地一个人醒来后失忆了,忘了亲友,忘了母语,却记得几百年前那一个国家那一个城市那一个街道的那一个家,并能说早几百年前的某国古语,汗死..),拥有前世记忆不一定是好事,特别是前后两世不在同一时代的基础上时,不同的观念,不同的规则,不同的习俗,自我的矛盾,自我与社会的矛盾,当一切矛盾摆在你面前的时候,你会怎么做?抗争?一个人与全社会抗争的结果就是被社会抛弃,这点不用怀疑;另外,我不认为现代人有啥优势,虽然很多穿越书里说主角穿回去怎么怎么带领大家治富,我只是觉得现在很多穿越书都把古人写成傻瓜了,如果是男的,还是有专业研究的,那么还有可能在古代混得风生水起,一个女子,回到古代,在那个礼教大防都很严苛的时代,还真不好说,而且你所说的作为现代人的痕迹是啥?事实上,除了我们在衣上穿的比他们好,在食物上吃的丰富,住..这个似乎不怎么样的,行上十分便捷,男女可以一样学习工作,观念规则比较民主,其他我还真想不出来我们哪比他们好来着了,甚至于可能我们还比不上我们口中的古人,所以,为了在那个年代活下去,就算元秋抛弃所有现代人的一切特点我都觉得很正常,在古代,我们到底有什么是可以拿的出手的?要我,我都不知道该怎么生存下去.
[16楼] 网友：= = [2010-11-15 13:14:58]
赞同
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网友：Zero
57% 打分：2 [2010-05-21 03:28:58]
首先，为那句感同身受抱歉。
我想说没有人喜欢一个老想着算计别人的人，即使那个人是主角。
主角心思深沉会被人说是七窍玲珑，那只是因为别人算计主角在先，而主角反抗在后。
假如在一切以生存为借口，每个人都为自己的生存而去算计别人的场景下。首先出招的那一个就注定是不讨喜的，因为他挑起了这场纷争。
相信你一定见过那句“命苦不能怨政府，点背不能怨社会。”
元容出生在那个时代，她又没打破规则的能力，那么她只能选择接受那个时代的规则。
规则，从来不是给哪一个人定的，大家都要遵循它。
天下庶女何其多，并不是只有元容一个，我借用了《红楼梦》的三个庶女的结局来比对，
从探春可以看到，庶女并不是没有好出路。
但这个好出路，是在庶女遵循、利用那个时代的规则才能得到。而不是去强求得来的。
时代本来就有局限性，那个时代的人会知道现代的种种吗？
就像我们不知道千年后又是什么样的社会一样。
你不能要求一个故人在古代遵循今人的规矩，你也不能要求今人在现代遵循古人的规矩。
所处的时代的不同，大环境不对，就要入乡随俗。现代人出去异族地盘上旅游，导游还会提前招呼要尊重人家的民俗信仰呢。不是么？
还有，其实我写那么多反驳并不是我讨厌元容为自己谋利益。
就像你说的，每个人都有追求自己幸福的权利。她不去耍手段，故事还没那么精彩呢。
但时代的局限性，已经框定了元容不可能超越元秋。除非开了金手指，皇帝微服私访把元容弄进宫做妃子。
而就目前来看，是元容偏偏要跟元秋比。比不过就抱怨身份，还不是元容在抱怨，而是你在抱怨。
不说元容技不如人，却抱怨社会，很有理吗？全社会都对不起她吗？
你要求元秋用现代人的做法对待元容，我无法认可。
现代虽说人人都叫嚷着男女平等，但事实上女人就是比男人势弱，从择业上最能表现这一点。政/府机构、领/导人里，男女比例如何？我就不说了。
假如如今，穿越来了一个千年后女权社会的未来人，站出来用行动宣布要奴役男人，要三夫四侍，要压迫男人。会有什么后果？
那个女人一定会成为一个杯具，因为她错在跟整个社会作对，跟整个人人都遵循的规则作对。
没有能力打破规则，就只能好好的在规则下利用规则，尽可能的使自己幸福。
而不是打不破规则，还强要求规则外的东西，那只能是痴心妄想吧。
更何况古代呢，古代是封建男权社会，男人就是能三妻四妾，儿女们就是有嫡庶之分，
元容不满庶女的身份没有错，她追求自己的幸福、自己的利益也没有错。
你说自由民主在清末是错的也没错。
你只错在，用今天眼光看待过去，还去拿今天评判过去的错。
那是不是千年以后，更民主的时代的人穿越到了如今，就可以去打破我们这个时代的规则呢？
不管是不是我们觉得好的规则，那个未来的人都能打破呢？只因为他觉得，我们这个时代的规则不对，太过落后。
我反驳的从来不是元容怎样，她追求不追求自己的利益，跟不跟元秋作对，与我只是个角色而已。
我只反驳你强求元秋的那些为什么，元秋没有能力打破那个时代的规则，她自己也只是利用规则让自己活的更好一些。
但你要求元秋照顾元容，要求元秋用对现代人的态度对待元容，帮助元容，那就是让元秋跟整个规则作对，让元秋站在封建男权的对立面。
你，不觉得你强求了么？
[1楼] 网友：Zero [2010-05-21 03:38:23]
除非你能穿越到古代，领导女人起义反抗男权的压迫。
或者你现在就能领导我们奴役男人，否则你真的不能要求元秋做什么。
反驳你意见的人，没有多少是因为元容算计元秋，或是不喜欢元容什么的。
只是想反驳你强求元秋干什么而已。
[投诉]
[2楼] 网友：cloudhydex [2010-05-21 07:32:53]
咦，我不是aaa，擦汗
我跟她的论点不一样的
[投诉]
[3楼] 网友：cloudhydex [2010-05-21 07:41:12]
我不认为元容的行动是正确的，我也不认为她做的对。
元容这样做是可以被理解的，说到底她也是个可悲的人。
“但你要求元秋照顾元容，要求元秋用对现代人的态度对待元容，帮助元容，那就是让元秋跟整个规则作对，让元秋站在封建男权的对立面。”我不是这个意思，我的论点就是元容的所作所为和所得到的后果并不能全部归咎于她自己；你说她身为庶女就该有庶女的自知之明该顺应这个时代。这没有错，但是她反抗又怎么有错了呢？
写史要有春秋笔法。文章写的是古代，但读者是现代的；首先这个文章和红楼梦不一样，并不是当时时代的缩影，因为我们毕竟是现代人，所以读文时有现代思想不为过。
元容的方式错了，她的本意是没错的，这种尖刻狭隘的性格只能说是设定的问题。
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[4楼] 网友：陌女香 [2010-05-21 10:52:50]
觉得你说的很对啊，虽然我不是很听懂，呵呵
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[5楼] 作者回复 [2010-05-21 12:15:37]
谢谢大家的评论感谢zero的长评
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[6楼] 网友：一一 [2010-05-21 12:31:02]
我很赞同，为啥要元秋照顾元容呢，元容还是姐姐呢= =~穿越女主就一定要很伟大么，所有碰到女主的人就必须沐浴在女主的光辉下幸福并且改恶向善么。。。。阿弥陀佛- -~那是天雷文吧。。。。
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[7楼] 网友：美娇袅 [2010-05-21 13:50:40]
穿越女主如果做了圣母那就是天雷，活该被穿越
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[8楼] 网友：berrybar [2010-05-21 14:09:20]
赞同，不能要求元秋与整个时代规则作对来保护想害她的姐姐吧？就算真的元秋想这么做，也要选好对象是不？
还有，3楼的好奇怪，元容为了自己的利益没有错，错也不在她，因为她只是书中一个角色，错也在作者把她描写成这样一个性格的人--好吧，你赢了。
再有，没人说她正当地争取自己的权利是错了。如果她积极展示自身好的地方，用自身人格魅力赢得大家对她这个庶女的尊重喜爱，就像探春一样，我会很崇拜她。哎呀，这又是作者的错，为啥不把她写成一个有理想有抱负的女青年呢？这是设定的问题！！！！！！！！！！
难道说，追求自己利益没错，哪怕伤害了别人，而那个受害者还要用一颗超凡脱俗的心去帮助她？
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[9楼] 网友：lili [2010-05-21 14:21:42]
不是说元容反抗不对，她凭什么反抗时拿元秋当垫背的，还要这个垫背的来照顾她。拜托，别这么难为人了好么？
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[10楼] 网友：lili [2010-05-21 14:25:43]
我坚决支持楼主。元容维护自己的利益，元秋就不能维护自己权益了？非要让别人踩在自己头上，睥睨自己才算通情达理啊？
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[11楼] 网友：cherry [2010-05-28 20:27:25]
3楼，你说元容本意没错，元容本意——伤害元秋来达到自己目的，反抗，就这么反抗，伤人利己，还说这可以理解。那元秋为了自己的利益恶整元容就更没错，甚至落井下石都没错，最好打击得元容再也不敢有坏心眼才对，何况只是反击而已。
[投诉]
[12楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-07 17:28:25]
说到底元容只是个孩子，有点嫉妒心也正常
不过却走错了路，看不清方向
唉，好好一个孩子，还是给她的生母害了吧
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[13楼] 网友：密码 [2010-06-19 21:22:54]
= =
3楼的呢的思想真的很囧
你估计就一圣母了
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[14楼] 网友：== [2010-06-27 22:26:36]
默哀......我还是觉得元容是一小屁孩。可能我真的用了现代人的眼光看她，可是我的确是现代人。
我也不说要元秋为元容做啥，可是一个十岁，也不是那么聪明的孩子，没人教，却能不断陷害女主，我真的还是觉得是作者指使的。
元容本来就不是一个好人的角色，所以讨论她的对错本来就错了。可是还是可以说说她的可怜，可悲处。
可元秋把现代人的东西丢得太彻底了吧，这样还穿来干啥？直接写古人就好啦，给点穿越意义（是对书的，我不是要女主改变时代啥的）。曾做现代人的痕迹不会只在她未来老公要纳妾时才流露出来吧？？
还有啊~元容做奸角被那么多人骂，可少了她，书会平淡多少啊！她对书的贡献挺大的，不要太苛责她了，她也难啊~~~~
[投诉]
[15楼] 网友：喵!~ [2010-07-21 01:26:54]
我一直觉得穿越只是个题材,穿越可以理解为转世重生但没喝那碗孟婆汤(婴儿穿,但我不认为借尸还魂就不是转世了,上次还看到有新闻说某地一个人醒来后失忆了,忘了亲友,忘了母语,却记得几百年前那一个国家那一个城市那一个街道的那一个家,并能说早几百年前的某国古语,汗死..),拥有前世记忆不一定是好事,特别是前后两世不在同一时代的基础上时,不同的观念,不同的规则,不同的习俗,自我的矛盾,自我与社会的矛盾,当一切矛盾摆在你面前的时候,你会怎么做?抗争?一个人与全社会抗争的结果就是被社会抛弃,这点不用怀疑;另外,我不认为现代人有啥优势,虽然很多穿越书里说主角穿回去怎么怎么带领大家治富,我只是觉得现在很多穿越书都把古人写成傻瓜了,如果是男的,还是有专业研究的,那么还有可能在古代混得风生水起,一个女子,回到古代,在那个礼教大防都很严苛的时代,还真不好说,而且你所说的作为现代人的痕迹是啥?事实上,除了我们在衣上穿的比他们好,在食物上吃的丰富,住..这个似乎不怎么样的,行上十分便捷,男女可以一样学习工作,观念规则比较民主,其他我还真想不出来我们哪比他们好来着了,甚至于可能我们还比不上我们口中的古人,所以,为了在那个年代活下去,就算元秋抛弃所有现代人的一切特点我都觉得很正常,在古代,我们到底有什么是可以拿的出手的?要我,我都不知道该怎么生存下去.
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[16楼] 网友：= = [2010-11-15 13:14:58]
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