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网友：小小睡莲2% 打分：2 [2010-11-05 18:06:40]
前面我说过，凤姐不可能完成改造宝玉的任务，通篇看完反驳的ALEX和数字君的话，只看到在反复强调宝玉好，至少比当时所有其他的男人好，即使不是更好但也不是更差，那么我可以理解为至少她们对于“凤姐无法改造宝玉”这点是认同的。 然后我们可以开始就原著里的宝玉是否能被作者设定的没死的林如海认可为女婿这点来展开讨论了。林妹妹的意愿在当时的社会，并不重要；同时只要林如海不想把妹妹嫁入贾家，会把她在成年前接回林家的；而林妹妹如果林如海反对，以她对父亲的尊敬，我相信她不会反对父亲的决定的。 首先，我们可以讨论一下林如海能否有更好的女婿人选。我认为当然是有的。 1.故事背景是架空，但是我们基本上可以认为是明清，那我们就考虑当时的社会情况。 中国古代社会一直是一夫一妻的，当然后边有个多妾侍。男人在事实上有多位合法的 对象，但是，妻子是主、妾室是奴是贱籍是物品和妻子的生育工具，二者的地位是完全不同的。即使男主人想宠妾灭妻，也有宗族和官府的限制。 当然，这要求男主人要遵守社会规范，否则即使妻子有宗族和官府的支持，也是很难过的。 这一点，宝玉做不到，但是当时饱受儒家思想影响的大部分读书人是能做到的，包括了宝玉的父亲和哥哥。 2.林如海是科举出身的，他的交际对象和贾家是完全不同的。贾家以同样是开国武将的功勋世家后代为主，当然还有薛家那些；而林如海则以同年、同僚、世交（开国文官世家后代）为主。理所当然，林如海的交往圈子里遵守礼法的肯定更多，而且与林妹妹能有共同语言的也更多些。~~~不好意思，临时有事，回来在接着写。
[1楼] 网友：1273027 [2010-11-05 18:13:59]
欢迎反驳~~~我也想听听大家对于宝玉的意见。但要注意这一点：这里面是有神仙佛怪的，是有阴司报应的。黛玉终究是下凡而来，终究是来还愿的。用她一生的泪还宝玉的灌溉之恩。泪尽之时，就是黛玉回仙境之刻。所以，我始终不认为黛玉回嫁给别人。就算是泪流尽了，也要归天，成了正果。我想，这个时候的她纵然内心有对爱情的眷恋，可更多的应该是一种心满意足的释然，而非如程高本般一味的哀怨，也并非大家设想的那样抱琵琶另上别船
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[2楼] 作者回复 [2010-11-05 18:17:16]
亲亲太有才了，草压力蛮大。抱抱亲~~
[3楼] 网友：1273027 [2010-11-05 18:23:05]
还有另外一点。是我疏忽了没有说凤姐的问题。我认为是可以的。宝玉欠缺的是一种勇气和态度这个勇气或者态度是这样的：比如对于自己反感厌恶甚至恐惧的东西，也许没有更好的办法，但勇于面对未尝不是解决问题的办法；也许这个东西让你难受，但是如果它是你该承受的，为了珍视的人或物，那就勇敢的接受它。如果自己的前路被堵死，那么就勇于面对，因为事情不会因为你的逃避而有任何的好转。说白了，也就是大隐、小隐的问题，也是中国文人几千年来争执不休的永恒话题。中国文化讲究一个儒释道的互补合一。高二时曾经学苏轼的《赤壁赋》、《念奴娇赤壁怀古》，又看了林语堂的《苏东坡传》以及余秋雨的《十万进士》和《苏东坡突围》，更加深了我的看法。宝玉对经济学问的逃避以及对女儿、女儿的本源——水、女儿的升华——人世的美好的崇拜本身就是对“隐”本身的最好刻画。他对于美是尊重推崇甚至虔诚的。曹雪芹的态度就是蔡元培那篇《以美育代宗教说》的现实反映，而且年代还要更早，所以我非常喜欢红楼梦。:-DO(∩_∩)O（hs我一学数学的没事净琢磨这个~~）——————————————————————————————————————————这是我的看法，欢迎你来反驳吧~~~~~
[4楼] 网友：25141440610% [2010-11-05 22:45:02]
我不认同“凤姐无法改造宝玉”，我觉得改造、引导宝玉比你说的什么林如海另外选个好女婿要容易得多。 首先，红楼梦为什么与其他的话本小说比是不入俗套的，就是因为林妹妹和宝玉不是那种一见钟情似的才子佳人似的小说中的情感，她二人之间除了宿命的安排之外，是有很深的感情基础的，这就比那时的盲婚哑嫁要高明的多了。其次，林如海其实识人未必高明，看看，贾雨村还是他推荐给贾政的呢，而且他对贾政的评论是“二内兄名政，字存周现任工部员外郎，其为人谦恭厚道，大有祖父遗风，非膏粱轻薄仕宦之流，故弟方致书烦托。否则不但有污尊兄之清操，即弟亦不屑为矣。”其实可以看出他和贾政一样都是不惯于俗物的，一样林如海有什么更好的女婿人选还是不太现实，林如海的交际圈子未必有多广，贾雨村的复职居然是托贾政筹谋的，很是奇怪。 另外，我觉得林妹妹由林如海另选夫婿，这简直就像赌博，就算碰不见个纨绔，碰见个不懂情调，只懂上进求学的，未必是林妹妹心头所好。说的再多，林妹妹就是喜欢贾宝玉，并不仅仅是贾宝玉体贴、怜惜林妹妹而已，林妹妹对那些沽名钓誉、交接豪富、钻营俗务或执掌权柄、游弋于富贵之间的“禄蠹”同样不会另眼相看，林妹妹嫁给那些人，只怕死得更快。
[5楼] 网友：lulu [2010-11-06 04:55:17]
楼上的。我有意见。虽说林如海推荐贾雨村这事是看走眼的，但你也不能确定说人家林如海推荐贾雨村给贾政，没有是想让贾雨村知恩图报，遇事能帮帮林黛玉的意思。再说了，就先不说贾宝玉个人品性问题，光他娘一个，就足以让林妹妹婚后日子不好过了。再加上一个快败了的贾府。。人家林妹妹还是每天一直哭好了，早日报了恩，早日离了去，免得每日生病，药不离手。看看人家凤姐，管家那么厉害的人，也不累到好几次。再加上林黛玉本事对管家金钱送礼之事不上心，还指不定怎么被指指点点呢。还有，林如海眼睛再怎么不好。好歹做了几年官，还不是小管，能不能看出贾府会不会倒，这点眼力总还有的吧。。就算宝玉能被改造，林妹妹也不一定能过得好
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网友：小小睡莲
2% 打分：2 [2010-11-05 18:06:40]
前面我说过，凤姐不可能完成改造宝玉的任务，通篇看完反驳的ALEX和数字君的话，只看到在反复强调宝玉好，至少比当时所有其他的男人好，即使不是更好但也不是更差，那么我可以理解为至少她们对于“凤姐无法改造宝玉”这点是认同的。
然后我们可以开始就原著里的宝玉是否能被作者设定的没死的林如海认可为女婿这点来展开讨论了。林妹妹的意愿在当时的社会，并不重要；同时只要林如海不想把妹妹嫁入贾家，会把她在成年前接回林家的；而林妹妹如果林如海反对，以她对父亲的尊敬，我相信她不会反对父亲的决定的。
首先，我们可以讨论一下林如海能否有更好的女婿人选。我认为当然是有的。
1.故事背景是架空，但是我们基本上可以认为是明清，那我们就考虑当时的社会情况。
中国古代社会一直是一夫一妻的，当然后边有个多妾侍。男人在事实上有多位合法的 对象，但是，妻子是主、妾室是奴是贱籍是物品和妻子的生育工具，二者的地位是完全不同的。即使男主人想宠妾灭妻，也有宗族和官府的限制。
当然，这要求男主人要遵守社会规范，否则即使妻子有宗族和官府的支持，也是很难过的。
这一点，宝玉做不到，但是当时饱受儒家思想影响的大部分读书人是能做到的，包括了宝玉的父亲和哥哥。
2.林如海是科举出身的，他的交际对象和贾家是完全不同的。贾家以同样是开国武将的功勋世家后代为主，当然还有薛家那些；而林如海则以同年、同僚、世交（开国文官世家后代）为主。理所当然，林如海的交往圈子里遵守礼法的肯定更多，而且与林妹妹能有共同语言的也更多些。
~~~不好意思，临时有事，回来在接着写。
[1楼] 网友：1273027
[2010-11-05 18:13:59]
欢迎反驳~~~我也想听听大家对于宝玉的意见。
但要注意这一点：这里面是有神仙佛怪的，是有阴司报应的。黛玉终究是下凡而来，终究是来还愿的。用她一生的泪还宝玉的灌溉之恩。
泪尽之时，就是黛玉回仙境之刻。所以，我始终不认为黛玉回嫁给别人。就算是泪流尽了，也要归天，成了正果。我想，这个时候的她纵然内心有对爱情的眷恋，可更多的应该是一种心满意足的释然，而非如程高本般一味的哀怨，也并非大家设想的那样抱琵琶另上别船
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[2楼] 作者回复 [2010-11-05 18:17:16]
亲亲太有才了，草压力蛮大。
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[2010-11-05 18:23:05]
还有另外一点。是我疏忽了没有说凤姐的问题。我认为是可以的。宝玉欠缺的是一种勇气和态度
这个勇气或者态度是这样的：比如对于自己反感厌恶甚至恐惧的东西，也许没有更好的办法，但勇于面对未尝不是解决问题的办法；也许这个东西让你难受，但是如果它是你该承受的，为了珍视的人或物，那就勇敢的接受它。如果自己的前路被堵死，那么就勇于面对，因为事情不会因为你的逃避而有任何的好转。
说白了，也就是大隐、小隐的问题，也是中国文人几千年来争执不休的永恒话题。中国文化讲究一个儒释道的互补合一。高二时曾经学苏轼的《赤壁赋》、《念奴娇赤壁怀古》，又看了林语堂的《苏东坡传》以及余秋雨的《十万进士》和《苏东坡突围》，更加深了我的看法。宝玉对经济学问的逃避以及对女儿、女儿的本源——水、女儿的升华——人世的美好的崇拜本身就是对“隐”本身的最好刻画。他对于美是尊重推崇甚至虔诚的。曹雪芹的态度就是蔡元培那篇《以美育代宗教说》的现实反映，而且年代还要更早，所以我非常喜欢红楼梦。:-DO(∩_∩)O（hs我一学数学的没事净琢磨这个~~）
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这是我的看法，欢迎你来反驳吧~~~~~
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我不认同“凤姐无法改造宝玉”，我觉得改造、引导宝玉比你说的什么林如海另外选个好女婿要容易得多。
首先，红楼梦为什么与其他的话本小说比是不入俗套的，就是因为林妹妹和宝玉不是那种一见钟情似的才子佳人似的小说中的情感，她二人之间除了宿命的安排之外，是有很深的感情基础的，这就比那时的盲婚哑嫁要高明的多了。其次，林如海其实识人未必高明，看看，贾雨村还是他推荐给贾政的呢，而且他对贾政的评论是“二内兄名政，字存周现任工部员外郎，其为人谦恭厚道，大有祖父遗风，非膏粱轻薄仕宦之流，故弟方致书烦托。否则不但有污尊兄之清操，即弟亦不屑为矣。”其实可以看出他和贾政一样都是不惯于俗物的，一样林如海有什么更好的女婿人选还是不太现实，林如海的交际圈子未必有多广，贾雨村的复职居然是托贾政筹谋的，很是奇怪。
另外，我觉得林妹妹由林如海另选夫婿，这简直就像赌博，就算碰不见个纨绔，碰见个不懂情调，只懂上进求学的，未必是林妹妹心头所好。说的再多，林妹妹就是喜欢贾宝玉，并不仅仅是贾宝玉体贴、怜惜林妹妹而已，林妹妹对那些沽名钓誉、交接豪富、钻营俗务或执掌权柄、游弋于富贵之间的“禄蠹”同样不会另眼相看，林妹妹嫁给那些人，只怕死得更快。
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[5楼] 网友：lulu [2010-11-06 04:55:17]
楼上的。我有意见。虽说林如海推荐贾雨村这事是看走眼的，但你也不能确定说人家林如海推荐贾雨村给贾政，没有是想让贾雨村知恩图报，遇事能帮帮林黛玉的意思。再说了，就先不说贾宝玉个人品性问题，光他娘一个，就足以让林妹妹婚后日子不好过了。再加上一个快败了的贾府。。人家林妹妹还是每天一直哭好了，早日报了恩，早日离了去，免得每日生病，药不离手。看看人家凤姐，管家那么厉害的人，也不累到好几次。再加上林黛玉本事对管家金钱送礼之事不上心，还指不定怎么被指指点点呢。还有，林如海眼睛再怎么不好。好歹做了几年官，还不是小管，能不能看出贾府会不会倒，这点眼力总还有的吧。。就算宝玉能被改造，林妹妹也不一定能过得好
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