首页>我的晋江> 《浮生六梦（下篇）》  第30章

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• 满清没什么拿得出手的吗？康熙皇帝凭借自己的个人魅力把一直以统治者心腹大患存在的蒙古变成了外长城，难道是谁都能做到的吗？明朝倒是汉人建立的，可以历数一下，是不是出现不着调的昏君庸君暴君最多最传奇的朝代，只要在明朝，只有你想不到，没有人家做不到的，喜欢做木匠者有，喜欢斗蛐蛐者有，喜欢给自己封官最后“累死”在豹房者有，想要升仙得道者有，二十多年不上朝，连自己的宰辅都没见过皇上面的都不止一个，但这些都不能掩盖朱元璋和朱棣的光芒，哪怕曾经低微的出身，哪怕得位不正，逃不过史家一个篡字，都不能否认他们是一代雄主，也不能否认这个朝代所带来的文化和艺术审美的成熟与辉煌；反光清代，做一个横向比和纵向比，请问清朝的皇帝有这么不着调吗？本来历史功过由人评说，作为一个满族人，我不想说太多，只是觉得看待一个朝代要从一个比较宏观的角度全面的评价与衡量，美国的民族学家人类学家伯厄斯曾经说过，无论一个民族他的文化是与我们所认为的先进的文化不同还是相同，他的文化都是具有无可比拟无可替代的价值的，他甚至说，只要涉及文化，没有先进与落后一说，即使不是每个人都能站在这样专业的角度，也不要随便的做出结论。作为中原文明甚至是中华文明的延续者，清代的历任皇权掌控者都努力的学习并运用，如果谁敢说因为自己是汉人就比康熙雍正乾隆等人更得国学精粹，我觉得恐怕是笑谈了，很多留名青史的文学大家都要承认，如果不是皇帝，他们也能成为一代大儒，满人是注重了血统，但那是为了笼络贵族集团的需要，康熙本人的生母就是汉人，我想问问，什么民族就那么重要吗？如果真是这样，难道你认为□□和□□都是有道理的？我倒觉得，就是因为满族得到了统治权，所以很大程度的丧失了原有的民族特点，流失了特有的民族文化，但这就是损失就是倒退吗？从历史的角度从现代化进程的特点来看，恐怕不是。说到这里，突然觉得恐怕无法沟通的依然无法沟通，倒是平白的让人骨鲠在喉，看文本来为了得到审美愉悦，奈何有人的地方就有矛盾啊，还真是无处不有无时不在啊

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• 什么叫蛮夷
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  你睁大眼睛看看到底是谁在用蛮夷这种贬义词，是作者！！！！！连看都没看清就上来乱叫。这种水平别的我就懒得说了。作者回复：
  是啊……的确是我说的……民族要团结啊……不要掐～小司这不也很淡定吗～

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• 看了楼下的，忍不住要说两句。
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  有没有搞错，都什么年代了，还有反清复明的！阁下是天地会的吧？几柱香？少数民族又怎么样？什么叫蛮夷，我实在是不敢相信现在居然还有人用这词。不管怎么样，无论一个人的种族，他首先是个跟你一样的中国人！少数民族又怎么样，本人虽然不喜欢康熙，因为他是个坏爸爸，但是没人能否定他过人的政绩，没有！你说什么明祖宋祖，天大的笑话，本人自小出生在美国都知道康熙是人人皆知的千古一帝，你居然说什么明祖宋祖是好皇帝，你没学过历史吗？先说明祖，他满脸大麻子就不用说了，但是世人都知道他杀人如麻，不论好人坏人，他就是个杀人狂！把人宰了在剥皮放进草然后吊在衙门的门口，这是人干的吗？那些跟他出生入死的兄弟们，就一个有好下场，剩下的又怎么样！他的儿子朱棣，在老朱家里算是好的了吧？他活刮了多少无辜的女人？这也是你口中所说的好皇帝！宋祖，好，既然你说出来了，我们就聊聊他，他这个人说好也行说不好也不咋地。他最讨厌读书人了，他曾当面对宰相赵普说：“国家大事可不是你们书生说了算的。”死在他手里的读书人又有多少？这人疑心病不是一般的强，谁都信不过，最后还不是让弟弟强了皇位！
  是，文字狱是死了很多人，但你要明白，一群书生在地下让老百姓起来造反，一个皇帝不能坐视不理！作者回复：
  不要激动啊……
  
  楼下的亲亲所说的是文字狱迫害，这的确是清朝的一大污点。
  
  还有就是朱元璋，朱棣啊～偶也是很喜欢滴！～亲亲，清朝的落后我们必须要承认。
  
  但我同时也是怀疑这种落后的！
  
  我又想起了我家老师“落后的游牧民族”之说，气的我只想喝茶～现代人看文字狱，跟古人看文字狱是不一样的，文字狱设立的初衷可以理解，但是这种滥用就不好了。

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• 唐朝开国的李大人也有胡人的血统，当然，他一直是被汉化着的，
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  李是汉人，中国一直是父权社会，有胡人血统不代表唐朝就是少数民族政权。所以他不是什么汉化着，他就是地道的汉人。再说北魏政权，麻烦你去数一下它有多少个汉人皇太后，我们是不是就此说北魏不是鲜卑政权而是汉人政权。再说康熙，他老妈是汉人，他本人也在汉化，我们是否说清朝是汉人王朝不是满族王朝。请你统一一下标准，不要对少数民族就只看父系，对我们汉族就要求纯种。请给我们汉人留条活路。
  但也不能说蛮夷没有拿得出手的东西，请观元朝行省制度，不是在一直沿用乎？不是解决了宋朝的低效率问题乎？
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  蛮夷是个贬义词，你看我在回复里何尝用过这样的称呼。再说我们讨论的是清朝又不是元朝，我说满人没什么拿得出手的东西，你扯到元朝不知想说明什么。
  但当时的明朝遗民整日悲悲戚戚，高喊复国口号，也许文字与是属于一种杀鸡给猴看。
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  做为满人搞文字狱，是为了本民族服务，这并非不能理解。但是你难道能指责汉人对异族入侵者，对企图毁灭自己文明的入侵者的反抗是错的？在我们跳出了民族之争的现在，难道你能否认这是一场野蛮对文明的绞杀？文字狱的祸害不在于杀人的多少，而在于对汉文明中精英力量的摧毁。不允许他们思考，要把他们变愚昧。明末的时候，大臣很多都是心学的门徒，程朱理学已经式微，正是清朝统治者再将它捡起，并加以扭曲，把理学的愚忠的，不合理的方面发扬到最大。再说政治制度。清以前的朝代，皇权是有监督的。从汉的三公九卿制，到唐宋的三省六部制，再到明的内阁制，这是皇权与相权斗争的结果。到了清朝，监督消失了，只有皇权一家独大。大臣不再是辅助皇帝共治天下的人，而是变成皇帝身边跑腿儿的。这种一把手说了算的恶劣影响到今天仍然存在。
  唐朝呢，武后之后，玄宗之前，昏暗与暴力□□，小人横行，安史之乱，更不用说，清朝最起码创造了一个稳定的统一环境，要再让明朝皇帝把握着大劝，我们的历史将更加血腥，更加的令人痛心。
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  让明朝皇帝把握着大权，我们的历史不一定会比现在好，但绝不会更差。理由我就不详说了，要说得几万字也未必能说清，我没这功夫。清朝的中国就好一个病入膏肓的人，他确实干不出什么坏事了，因为他快死了。这样一潭死水的稳定我看不出有什么好。你可以看看外国传教士对明朝和清朝的评价，他们不会受死亡的威胁也不会受中国人的影响。顺便说一句，你有空可以看一下英国民主发展的历史。正是民众对国王不满意，造成皇权旁落，才给了其他阶级兴起的机会。明末的中国，已经有了这样的苗头。中国不会走上西方的民主道路，但也绝不会像清朝一样愚昧无知。中国本有机会走出自己的民主道路的。至于你说的其他朝代无论皇权的交替多么血腥，皇帝多么昏庸。文明的中坚力量都自由的存在和发展并与其他文明进行交流，不像清朝受到全力的压制。如果你评价一个朝代只看后宫斗争，和皇帝的个人品行的话，那日本皇室比较符合你的要求，他们比较和谐。
  我实在该给清朝的十二位皇帝叫屈，他们每一个都不荒淫，也不暴虐，甚至是开明而勤奋的，
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  清朝皇帝个人品行确实较好，但是除了皇太极以外，我没看见一个开明的。我很待见皇太极，我认为他有资格和宋祖明祖相提并论。勤奋是必须的，谁也信不过，只好自己干。不然，朝廷立马就垮台。事实上皇帝个人素质较好是是清朝能够延续两百多年的基矗他们的体制太依赖皇帝的能力。至于暴虐，你有空可以查一下蒙古族在清初和清末的人口数量，看看清帝是怎样软刀子杀人的。还有乾隆对准葛儿部的屠杀，他们不暴虐吗？
  我完全不反对你偏爱清朝，清朝有他的巨大贡献。清廷对于西藏，新疆和云南等原羁留地区的严密控制正是我们今天对这些地方行使主权的理论基础和重要依据。清朝的秘密立储制度也有他的独到之处。但是他在文化上绝对是负面影响远远超过正面影响。我在一个清粉面前说这么多清朝的坏话，也许显得太叫真，不合时宜。但是我真的受不了把落后说成先进。
  这个问题我就此打住，我毕竟因为喜欢作者的故事而来看小说的，不是来讨论历史的。作者回复：
  小司拍脑袋，哎呀，作文写跑题啦。
  
  那咱就先专说文化，再扯点别的，咱不更新也行，说到说到。
  
  要说小司的历史水平……还是不要说了吧。仅仅知道几个名词，比如说焚书坑儒啊～罢黜百家啊（谁敢说罢黜百家是好事，我就踹他两脚！在我看来他比焚书坑儒还可恨！）还有就是东西二晋的腐败啊，奢靡啊～拿得出手的除了《世说新语》《兰亭序》除了七个狂人以外，还有个啥？还有宋朝的理学啊，明朝的八股啊，等等等等。
  
  小司这可不是叫板，天地均知，小司是天底下第一等的软团子，和稀泥，别人说清朝什么烂事（特指我的先生们。）我连屁都不敢放，不知怎么着，话又多啦，大概是憋得太久。
  
  每个朝代对于文化都是有一定摧残的，俺没法统计文字狱具体伤亡人数，也不好说什么，我只是觉得这是朝代的文化现象吧啦。
  
  再说杀人。
  
  元朝跟清朝比，那是因为元朝人更混蛋，但却没多少人炮轰元朝，清朝的确是有扬州的屠城，君知元朝的屠城乎？那才是所到之处，伏尸百万，流血千里。
  
  再说军机处，没有内阁，哪来军机处？要是让清朝跟宋朝一块玩，来个什么N多宰相分权，那才是玩儿完！唐朝呢，节度使，能说他们多先进呼？
  
  政治，自认为与其他朝代，不分伯仲。
  
  明朝东厂锦衣卫，制造的冤案，俺懒的说（但雍正大人也有此癖好，这是跳不过的。）政治，清朝的军机处破坏力，跟以上几位，可以比乎？
  
  军事俺就不说了，看看版图就行，虽然有时是残酷了点，好大喜功了点……土尔扈特可是当作民族融合的一大好事，被俺们大学特学，赞颂赞颂又赞颂，小司却不知有这污点。
  
  俺们要说最不如人家的，就是经济，而非文化。
  
  俺们这样跟下比不跟上比，也是不得已而为之。小司又不是清朝代言人，跟他们说了一箩筐好话，就行啦！
  
  小司有时候还是挺叶公好龙的，我承认。

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• 晚清社会的腐败的确是令人发指
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  我说的是清初，清初。文明衡量的标准是哲学，艺术，科技和政治制度。满人有什么拿得出手的东西？那时候就是满人落后的游牧民族。我并不觉得是戴有色眼镜看他们。民族有先进有落后，就跟人先开窍有人后开窍一样是件自然的事情。不可能所有人一样聪明，也不可能所有民族一样先进。难道说土著部落的人和咱们一样先进吗？先进不等于高人一等，所有的民族都是平等的，没有高低贵贱之分。我觉得作者混淆了两者的概念。现在的问题是把落后硬说成是先进。作者回复：
  读者大人，真感谢您能开诚布公的与我交流。
  
  唐朝开国的李大人也有胡人的血统，当然，他一直是被汉化着的，但也不能说蛮夷没有拿得出手的东西，请观元朝行省制度，不是在一直沿用乎？不是解决了宋朝的低效率问题乎？
  
  文字狱的确是清朝的一大弊病。我并非是为清朝辩护，（虽然我的老师总说我没有历史的平常心。）当代人的确是没有太过鲜明的民族观念，但当时的明朝遗民整日悲悲戚戚，高喊复国口号，也许文字与是属于一种杀鸡给猴看。（文字狱，□□，台湾七十年代的□□，都不可避免吧！当清算完敌人时，我们不禁在自己的队伍中进行个大扫荡。）顺便说一下明朝的权奸，宦官，因为他们毕竟是挖空了统治阶级。
  
  清朝一直是臭名昭著的倒霉孩子，反观大家称道的汉唐盛世，西汉自刘扶陵之后，（其实在“刘小猪”刘彻先生在位时就很明显，）外戚轮番上位，每次后宫斗争都能结束一个大家庭的命运，外戚上台之后不久是为了捞钱！（清朝同样有“十万雪花银”之说，在晚清朝廷，真得拿放大镜找出清官。）东汉自然就不用说，除了刘秀，没一个好东西。
  
  唐朝呢，武后之后，玄宗之前，昏暗与暴力□□，小人横行，安史之乱，更不用说，清朝最起码创造了一个稳定的统一环境，要再让明朝皇帝把握着大劝，我们的历史将更加血腥，更加的令人痛心。
  
  我实在该给清朝的十二位皇帝叫屈，他们每一个都不荒淫，也不暴虐，甚至是开明而勤奋的，众多帝王之中，小司最最讨厌的就是乾隆，就是他将清朝折腾完的！（第二讨厌的是多尔衮，该死的剃发令。）最混蛋的只有咸丰和同治（同治小娃，可以原谅。）在历史的洪流中，在改革的大环境下，他们做的最错罪错一件事就是太敏感的自我保护，乾隆皇帝的自信其实并不多见。
  
  要说满清拿得出手的东西，读者大人忘了皇太极时代的人才选拔乎？似乎比科举先进很多。再说您提到的哲学，小司个人推崇的是王守仁，李贽的心学，对于朱熹，二程，小司是敬而远之，正是这种“高深”的文学，禁锢人的东西，才杀人于无形，牢牢控制人的精神，清朝的文字狱，反而简单。（当然，简单也不行，也是一种错误，但这种错误并非不可理解。）
  
  在评价人物时，通常要说是时代悲剧还是自身性格悲剧，同样，我们评价一个时代，也该公平一些。我所说的公平，并不是阎崇年先生一般的一味辩护，那个皇朝没有自己的致命伤呢？
  
  辩证，我们要辩证的看问题，也许我在文章的有些地方显现出了对清朝的包庇，仅仅是我个人的偏爱而已。
  
  小司一团乱讲，读者大人可能并不认同，小司并非饱学之士，也不能给你一个很周全的回答，但小司实在是感谢你说出这些话。
  
  

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• 生日快乐！

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• 哇.大大和我同一天生日啊作者回复：
  你也是三月五号吗？
  
  那真的很有缘，说不定还是同年的呢，呵呵

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• 哇.大大和我同一天生日啊

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• 那个，从今天起，我改叫大大叫八婶，好不好？作者回复：
  …………我无语
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  同意了？作者回复：
  岁月催人老
  
  

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• 小司，辛苦啦~
  鲜花，掌声奉上作者回复：
  哈哈哈
  
  谢谢啊
  
  

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